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市场起伏,资本如何预判?| FAT论坛

2020-01-10 19:29:00

分布式资本VP黄凌波预测2020年可能是Oracle大年。

市场起伏,资本如何预判?| FAT论坛2019 年 1 月 9 日,由Odaily星球日报主办的 2020「FAT」高峰论坛暨颁奖典礼在北京落下帷幕。

本次论坛聚焦四大议题,包括:区块链如何为产业赋能,2020 公链的破局之路,资管赛道的未来机遇,仍在频繁出手的基金偏好什么标的。在四场主题圆桌中,嘉宾们从不同的视角分享了他们的思考,带大家回顾 2019、预判趋势。

其中,「市场起伏,资本如何预判?」圆桌论坛由Odaily星球日报创始人兼CEO王梦蝶女士主持,参与圆桌讨论的嘉宾有分布式资本副总裁黄凌波、Multicoin Capital执行董事Mable Jiang、同舟资本创始合伙人张了了、犇睿资本合伙人林维浩和Fundamental Labs合伙人袁皓。

在谈论2020年区块链领域还有哪些值得看好的投资赛道时,分布式资本副总裁黄凌波表示,2020年有三个投资机会:1.比特币减半;2.老牌优质公链上线带来的生态投资;3.全球市场增量,包括数据增量和资金增量。但黄凌波认为2020年协议层的项目,比如Defi协议和治理协议等协议层有长期投资价值,但在2020年可能缺乏系统性和强爆发性机会。

Multicoin Capital执行董事Mable Jiang更加看好开放式金融这个赛道,并发表观点称2019年已经有一些机构将法币入金带进加密货币行业,法币入金解决的问题才是真正意义上全球性的开放性金融的问题。

同舟资本创始合伙人张了了和Fundamental Labs合伙人袁皓则是更加看好致力于提高区块链应用性和改善开发者开发环境小型中间件项目,此类项目体量虽小,但中间件的繁荣也会带来开发者和区块链项目团队的自由和繁荣,大大的提高他们的效率。

犇睿资本合伙人林维浩看好的是资产通证化项目,并表示将持续关注生存能力以及盈利能力强的项目,以及商业应用落地类项目。

以下为圆桌讨论速记整理(有删减):

王梦蝶:大家好!首先我要再次特别感谢一下各位贵宾,还有今天来参与活动的朋友坚持到现在,首先请各位嘉宾简单的介绍一下自己和自己所在的机构。

Mable Jiang:谢谢Mandy。刚才前面一个圆桌也简单介绍了,我是Multicoin Capital的执行董事。Multicoin是一个主题驱动的投资基金,一级、二级都有涉及,并且我们有专门的对冲基金做二级市场的交易和一级投资VC。我们投资的主题包括Web3、开放式金融等等,在此之下还有一些次主题。我们投资的项目不只是加密货币,也有一些是股权类的投资。 

林维浩:大家好!我叫林维浩,是犇睿资本的合伙人,做的是风险投资和数字资产管理,主要目前管理美元和数字资产的两个基金,还有做咨询的服务。

张了了:大家好!我是同舟资本张了了,同舟资本的英文名是Oneboat Capital,所以朋友们也喜欢叫我们“一条船资本”。与很多资本不同的是,我们的基金规模不到一亿美金,但全部由自有资金构成,少了外部LP的压力和资金期限的局限。这让我们在投资决策上更加自由,眼光可以放得更加长远,更注重周期性。我们一共投了一百多个项目,其中包括战略布局类的投资:比如钱包,矿池,安全,媒体,芯片等。也包括区块链原生项目的投资,比如公链、 协议和应用。

我们应该是行业中还蛮低调的资本,我们团队本身不爱好也不擅长做PR,另外我们原则上不为任何所投的项目站台。所以也借此机会,欢迎更多的从业者进一步认识我们。谢谢!

黄凌波:大家好!我是分布式资本的VP,分布式资本创立于2015年,是国内首个专注于区块链投资的基金。从我们的投资组合来讲,分布式平台现在大概投资了150个项目,其中70%以上是海外投资。从策略来讲,分布式比较偏向于区块链行业的底层构架的投资,包括公链等等,也比较偏向于长期价值投资。分布式本身就是ETH、EOS和Polkadot的最早期投资人。整体来说,分布式会一直致力于区块链行业生态的投资以及发展。谢谢大家! 

袁皓:大家好!我是Fundamental Labs管理合伙人袁皓。Fundamental Labs是2016年成立,专注于做区块链一级市场投资。围绕在基础设施的三个方向,第一个方向是关于技术基础设施,投了很多公链,包括底层的协议。第二个方面是关于交易基础设施,投了海内外比较大的交易所。第三个方面是关于算力这一块。在过往三年大概投了六十多个项目,也是偏海外项目多一些。谢谢! 

王梦蝶:感谢各位嘉宾的介绍,根据 Crypto Fund Research 数据显示,2019年全球有 70 多家 Crypto Fund 倒闭,而且这肯定也是个不完全统计,同时基金的募资情况、投资数据在2019也是呈整体的下滑。当然很多人也在说这是市场优胜劣汰的正常过程,因为同样也不乏在座这些积极布局的基金,我们这次榜单评选入选的基金,2019基本上公布投资的porforlio都在至少十几个甚至更多。

所以请问嘉宾们是怎么看待过去一年的市场变化的?你们的机构在2019又是如何在快速起伏的市场中制定自己的策略,精准出手的? 

Mable Jiang:谢谢Mandy。我主要想说三点,首先,2019年相对于资本来说,并不一定比2018年更糟糕,的确资产价格还是相对合理或者低估的。正如Mandy所说,当你有钱的时候在买一些便宜的资产还是非常有利的。在2019年Multicoin Capital还是做了非常积极的募资的举动,同时借助这些现金进行一些投资。

其次,像我刚刚提到的不仅是做风险投资,也会做二级市场的投资。因为我们一直认为加密货币是资产,既然是资产必然可以做多和做空,如果你基于它的基本面有一些自己的认知,基于基本面可以做相对中长期的交易。

最后,这个钱到底是怎么赚的?赚钱这件事最终应该归结于认知差和信息差,像之前有很多海外的传统VC可能只是在硅谷或者是在纽约,但是慢慢意识到了全球市场之间的arbitrage(套利)非常大的,所以他们就走向了亚洲。这些比较早的来到了亚洲的基金就赚到了钱。

林维浩:第一个问题是针对2019年有什么样的变化,我个人认知在技术上面没有特别令人醒目的变化。政策上是有很多的变化,政策方面确实关闭了一些红利期的套利机会,但是同时也开启了新的道路,过了一个资本热潮不理智阶段以后,又给大家判断出一些新的方向。我觉得这些变化,比方说不管是Libra还在努力,还是说DeFi很火热,也是对标传统金融在一步一步地发展,包含交易所从现货到衍生品,从期货到期权ETF等等。但是对于我们作为资本或者投资或者资管来讲,我们要合理配置资金去做最优质专业的管理达到增值,我们并不会太宏观的去受限于这些。

回答到第二个问题如何快速精准地出手,需要下沉。一开始也是了解的比较广泛,比较多赛道,不管从矿、链、产业服务也好,原生态也好,ST(资产通证化)也好,DeFi也好,最后一定要问一句自己,除了为项目提供单纯的金融服务以外,还能给项目提供什么去帮助他成长,也带着我们共同成长,这是真心话。

因为行业发展实在太早期,对于很多项目来讲,我个人平心而论,包含BTC的价格都没有办法做一个非常把握的估值。如果估值没办法做,垂直周期等等,很多东西都没有现金又没有盈利能力作为基础去投资它(除了交易所以外)。

我唯一想解答的问题是能找到什么样的赛道和什么样的资产或者是项目给他赋能,在全球的范围去协助撮合资产和资金的撮配。大概是这样子的。

张了了:我们对短期的市场变化保持一定的敏感度,比如当年的挖矿交易所热潮、博彩DApp热潮、IEO新型募资模式、STO、稳定币、Staking、Libra和Dcep等等。但我们更看重行业周期,和可预见的长线红利。同舟资本在2018年中旬市场最“熊”的时候成立的,并保持在几年内自有资本的原则,之所以有自信这么做,还是因为一句话:“看多区块链行业,并且深刻的意识到一切才刚刚开始。”

当你看好某一个资产的未来,并想大量持有的时候,你会选择在有泡沫很大的时候大量买入呢,还是选择在泡沫很小的时候大量买入?我相信大家都会选择后者。其实“低买高卖”的道理很简单,但可能90%的人都做不到。所以我们非常坚定重仓熊市,从2018年中开始的熊市中一共投了70个项目,据我所知我们应该是行业里在熊市出手最多的资本,单笔投资金额在30万美金以上。我们跟分布式也一起联投了很多项目。

总的来说,我们的策略是:用最低的成本和最有效的钱,获取最多的优质资产,敬畏和尊重行业周期,把时间拉长,让筹码飞一会。

最后说怎么样去做精准的投资,从2018年到2019年我们顺利躲过了很多热潮坑,包括交易所挖矿热潮,以EOS和TRON为主导的DApp热潮等。我们看不明白或者看明白之后觉得可能不是未来的方向的热潮,我们会大胆坚定的遵守“多研究、少出手”的策略。当别人狂热的时候,我们能够保持冷静不焦虑,还是因为我们自认为是清醒和理性的。对于投资机构的建议是,理性的看待区块链新技术的发展周期,在适当的阶段去配置适当比重的资产,做好效益产出比评估,平衡发展,才是更智慧的选择。谢谢!

黄凌波:其实跟很多朋友都聊过2019年大家感觉怎么样,基本统一意见是2019年是很迷茫的一年,主要原因大概有两点:第一是觉得区块链行业本身的底层技术并没有得到强有力的发展。第二是本来很多大家叫好的应用,包括DeFi和DApp,最终很难形成规模化或者可持续性的发展。可能2018年的很多热点或者2019年上半年持续的热点,到最终都趋于冷静和理智,并且很多之前幻想的泡沫都开始破灭。

总的来说,大家也知道互联网从开启到相对比较普及也花了三十多年的时间,像刚才很多嘉宾提到的一样,区块链属于非常早期,所以这种迷惘和低谷是非常正常的。

对分布式来说,我们成立的时间也比较早,也经历了多个牛熊。所以分布式内部整个投资节奏等等都依然比较稳定,但我们认为在低谷时期有一个很好的挖掘“黄金”的机会,行业里面有相对有投机性质或者能力不够出色的团队都会逐渐的被淘汰,而真正留下来的是真正有理想或者真正优质团队。所以,2019年,分布式资本在一级市场主要寻求于这样团队的投资,在二级市场,特别是下半年我们在市值排名前100的项目里面做一定的挖掘和投资,会按照它的交易量、基本面,主网的发展情况、社区情况和价格,选择一定的项目进行投资并且得到比较好的收益。虽然是低谷,但依然有好的机会,而且一切保持比较稳定的状态。谢谢!

袁皓:我觉得2019年是去伪存真的年份。2017年太火爆,火爆以后2018年有了惯性,所以有很多山寨项目、垃圾项目在市场上。2019年去参加了很多像Web3的项目,看到比较少的一级市场项目,是价值回归的一年。

对我们投资机构来说,很重要的一点是你对周期的把握,2018年熊市的时候大家都不太敢出手,特别是2018年底,2018年第四季度的时候,很多项目根本就没办法融资,但是我们在那时候还在出手。在2019年初的时候才有投资收益,这就是反周期,对我们非常重要的考量的一点。特别是跟我们以前做VC、PE还不太一样,周期性质非常的强,比原来的VC、PE更强,就像比特币每四年减半一次。所以,抓住时点是很重要的,进入的时点和退出的时点特别重要。

第二个方面是关于基础设施这一方面,像2017年和2018年应用层项目很多,当然也有底层设施协议方的,但是那时候市场更多的项目都是应用层项目。但是后面你会发现应用项目有很大的问题,用户根本没办法用或者目前市场的用户是没办法支撑或者去接纳的产品。所以我们觉得区块链发展的下个阶段还是需要在底层基础设施方面做得更完善,这个方面我们也将继续布局。

其他方面,作为投资机构要有非常强的独立判断精神。2019年有很多热点,比如IEO,但这些热点都是昙花一现。投资机构是否还要去追这些热点是没必要的,投资机构要有长线思维。从过往投资的经验来看,我们一直希望投资原生的、有长期生命力的项目。比如我们之前投了Coinbase,Coinbase在合规方面做的非常好的,而且一直非常稳定。

其次,对于那些在加密世界里面有基础的,有fundamental value的项目我们可以再继续加码、下注,对一些炒概念的或者是比较热点的项目,我们还是应该观察观察再出手。所以冷静独立判断的思考,对于投资机构来说也是很重要的一方面。谢谢!

王梦蝶:感谢各位嘉宾的精彩发言。其实刚才嘉宾们的发言还是挺令人振奋的,我特别喜欢刚才了了老板说的要重仓熊市,听起来特别给人以信心。确实像媒体经常会用到穿越牛熊这样的概念。接下来是最后一个问题,在新的一年,有哪些赛道、方向的投资是大家还会持续关注、或者觉得还是新的机会蓝海,又有哪些领域是有很多人押注、但您却并不看好的? 

Mable Jiang:这个问题还是有挺多可以说的,但是因为今天时间有限,接下来我会概括地总结一下。首先打个小广告,请大家移步到Multicoin Capital官方网站,我们有一篇文章是关于2019年对Web3新堆栈的认知板块,有汉化版本,我认为非常值得一读。Web3的主题就此处省略一万字。

在这里主要讲一讲开放式金融,我觉得前一个圆桌讨论了很多关于DeFi、CeFi的内容,还蛮有意思的。因为我一直不太喜欢DeFi这个概念,我觉得叫它开放式金融才比较有道理。原因还是那句话,黑猫、白猫,抓住老鼠才是好猫。

举个例子,在现有金融体系里面有很多需要有强中心化的机构去支撑,而不是完全能够用去中心化来解决。举个最好的例子,最近imToken出了ERC20的BTC可以用来作为抵押放在以太坊上借贷,基于很多用户认知来讲,他们并不一定真的愿意相信弱中心的ERC20 BTC去把它完全换成一对一的BTC。如果对一些有借贷需求的个人和机构,他们直接可以去imToken这种相对强中心的地方去换,这就是一个很好的例子。

其次,如果你去观察世界整体的经济状况,你会发现在一些发达国家存款利率是很低的,他们美元也没有特别好的标的。比如说,在美国做个人用户很少可以在不是私行用户情况下买到特别好的资产作为理财标的。另外一方面,相对而言,中国、越南这些发展中国家对资产有很强的需求,但他们没有办法在传统的银行得到满足。

其实这两边是有mismatch(错配),那怎样才能把这两个需求和供给端连接起来?其实我觉得在2019年可能会看到很大的一个进步。因为有一些机构已经有能力做到,把中心化机构的法币带进加密货币行业。我认为第一步是从供给端调动全球的资金端,然后更远一点,2020年可能看不到的,是现实资产锚定资产端。这样解决的问题才是真正意义上全球性的开放性金融的问题,这个是一个更大的,我们非常期待的一个点吧。

最后讲一讲Mandy刚刚问的问题,觉得哪里太热(不太适合投资)?目前,对于投资一些主网还没上线的链上去中心化应用,我们还是保持一定困惑的。主要是指那些在比较大的公链上做得风生水起的去中心化产品,但还是值得深思一下,究竟投资它的风险在哪里? 

林维浩:考虑2020年的赛道和方向的话,我的想法还是关注生存能力以及盈利能力强的项目,然后是商业应用落地项目。

大家一直讨论商业应用落地的本质其实是价值的呈现体现是否和逻辑,是否看得懂,但是目前很多东西的确是理智看不懂的,不懂可能是天时地利人和问题,这些都是经常会去避免开的。其实像一些交易系统围绕着交易环节金融属性的项目,在开始就会有一定热度,我觉得这个方面还是有投资价值的。

对标传统金融的发展历程以及现有全球范围的法规架构,还有现有的技术,不管是Dex,还是中心化的交易平台等等,还是应该保持一定的敏感以及关注。因为好东西随时有可能会出现。

举个例子,比如说,大家都知道衍生商品的市值可能是现货的几十倍。但是现有的交易用户是否具备参与的条件和认知门槛以及市场的流动性是否达到,值得深究,我觉得还没达到,就是我刚刚说的时机未到。

其他的赛道我个人会比较关注资产通证化,也是之前比较火热过一阵子的security token(证券型通证),我近期有看到一些项目方非常努力地在他的先决条件基础设施上面去努力。 

张了了:跟互联网相比,区块链的架构,不管从效率上面来讲,还是吞吐量来讲,包括稳定性都遥不可及,是一个云泥之别。另外区块链自己所推崇的去中心化和去信任的机制都面临着逻辑上和安全上的挑战。我认为所有的资本都不能忽视的方向,仍然还是围绕着公链“不可能三角”性能的优化。

不过,我们往往对公链比较苛刻,期待它能像互联网一样好用,但实际上公链目前的情况,已经能满足大量应用场景的基本诉求,但DAPP却迟迟还打不开局面,这个是值得我们反思的。

如果把区块链架构分成底层公链、协议层和应用层,我认为协议层目前是一个很大的缺口,尤其是通用型协议。比如上一个圆桌大家提到的DeFi,其中便需要比如数字身份协议、借贷协议,隐私协议等。目前的协议类产品基本都是应用产品的附属,基本没有优秀的团队,基于某个商业模式完善协议生态。

协议层承上启下,协议层生态的匮乏直接导致了应用类项目没办法落地,公链生态没办法繁荣。所以我很期待未来,协议层完善和繁荣,各行各业都能基于区块链解构再重构,根据自身业务和需求,自由拔插和组合不同功能的协议,带来价值流转速率质的飞跃,这将是一个无比开放和自由的新型商业形态。这也是我们所期待的Web3.0形态,2020年之后我们会更加关注。

最后,从2018年开始我们就在看一些关于中间件的项目,这些项目主要用来提高区块链应用性或者改善开发者开发环境等,目前这些项目往往是一些比较小的工具类项目,体量小,解决的需求点也小。平衡到经济效益,所以虽然我个人很喜欢这类项目,但真正投资的较少。但是这类项目其实落地性和需求都很强,说实话要比我看到的很多公链实在得多。随着20年代的到来,相信区块链更加发展,人才更加涌入下,未来我们也会更加关注中间件项目。中间件的繁荣也会大大促进开发者和创新团队的自由、交流和繁荣程度,大大的提高区块链这一新技术的发展。

黄凌波:时间比较紧,直接就说2020年投资的想法。我个人认为2020年投资机会有三个:

第一个肯定是比特币减半,也不多说了,大家肯定都看过很多的文章。

第二个我个人觉得是优质老牌公链项目的上线,其中可能比较知名的是Polkadot、Filecoin。Filecoin本身的挖矿以及协议层的生态出现,或者是polkadot平行链以及协议层的出现,可能是2020年的一波投资机会。

前面很多嘉宾都说了关于协议层,我也很同意协议层有很大的机遇,而且还非常的早期。不过我个人认为在2020年,包括数据类协议、DeFi协议或者是治理协议出现项目的数量可能不会太多,而且比较零零散散。我个人看到有意思的是链上数据索引类协议或者衍生类Staking协议或者是DAO的出现,但他们不会呈现系统性或者强爆发性的投资机会,只是可能会阶段性地出现一些类似的项目。

第三个我个人觉得2020年比较大的机遇是全球市场增量,全球市场增量主要分为两块:资金增量和数据增量。

先说资金增量,主要是机构资金和个人资金,机构资金增加的主要原因,我个人觉得全球区块链合规政策越来越成熟,所以会使更多的机构开始倾向进入区块链行业。而这样越来越多的机构资金会投入到行业当中,大家也可以看到Bakkt的交易数据是在逐渐地上升,对于这个领域,我们看这类项目更偏向于其合规性以及它的企业服务能力。

而对于个人的资金那一块,我们发现现在有很多项目都在做降低用户门槛的一些事情,包括keyless钱包或者是智能投顾App这样的项目。这样的项目可能有一定的技术壁垒或者有一定的合规性,但对他们来说可能更重要的是强运营能力。这样的项目比较类似于互联网的to C类项目,只有强运营能力才可能在行业当中成为龙头,并形成一定的流量入口壁垒。当然刚才提到的包括越南等等的区域性也是这个强运营能力当中的一种优势。

接着我们再说数据增量,这个非常有意思,我个人觉得2020年可能是Oracle(预言机)大年,大家应该都知道Oracle是什么意思,Oracle本身分三类:第一类是链上原生生成的数据,就是原生的链上数据库Oracle。第二类Oracle是和传统机构合作,对传统机构进行授信,让他们作为公链或者联盟链的节点,让他们给链上输出数据。第三类通过治理机制来进行数据本身的验证以及上链。

我个人觉得第三类Oracle现在还太早期,可能要等M2M比较成熟之后才可能发展。2020年可能得到大肆发展的是第二类Oracle,我为什么觉得第二类Oracle可能会大肆发展的原因有两个:

第一个,区块链技术本身是全球政府都比较支持的技术,所以说造成了大量的B类,就是机构类用户(包括政府),金融机构或者是大型企业开始把他们的数据上链。实际上现实生活中大部分的海量数据都掌握在他们的手中,包括企业和个人金融数据、身份数据,消费数据、内容数据等等。如果他们的数据能上链,对区块链行业来说是非常好的基础设施,我个人觉得很可能之前很多应用层和协议层项目没有发展起来跟这个也是非常有关系的。这是第一个原因。

第二个原因,我个人觉得有越来越多to C的传统场景开始接区块链。怎么说呢?之前也有很多场景想做区块链,但我们发现大多项目都是自己在业内或者在区块链圈内造场景,这本身是非常难的事情,有点类似于做互联网to C项目,淘汰率非常高,而且消耗大量的资源。所以这类成功的项目非常少,可持续性也很差。但我看到现在很多项目开始转型,他们开始去跟传统有流量的场景合作,商业模式不是纯的to C,而是to Bto C的服务模式。传统场景用户本身并不需要知道我买的东西跟区块链相关,只是买了一个东西,而且有唯一的确权性就可以了。这可能是一个很好的方式。

这里面非常值得一提的是NFT方式,NFT本身是切入传统场景非常好的区块链载体,我们已经看到这样案例了。NFT本身可以作为一些需要确权的电子凭证的载体的方式,包括各类的门票或ip内容等等。我想得可能还不够发散,大家可以集思广益。

总体从数据增量来说,它其实只是区块链切入我们传统生活的第一步而已,因为它只是仅仅把数据上链,区块链可能真正的价值是在它上链之后各种各样的衍生发展,包括可能链上数据交易、多方隐私计算,或者是DeFi、监管科技等等。这些可能是下一步的事情了,但个人觉得需要一步一步来,而2020年可能比较重要的是这些增量上链的过程以及资金进入的过程。这是个人的看法。谢谢!

袁皓:我觉得投资区块链挺有意思的,从公司里面分享过。有三个方向:

第一个是,投资有现金流的,以赚钱为目的的公司,典型的是像类似于心化交易所,包括像Coinbase、贝宝金融这些能赚钱,能赚取现金流的业务。这些只要有价值,能够有现金流的业务可以长期继续投资,2020年还可以继续看。

第二个,投资以不赚钱为目的的项目,代表像比特币,你说它赚钱吗?不赚钱,只是搭建一个网络,以太坊也是创建一个网络,大家都可以在平台上应用。在这个方向上去投那些有原创价值的项目。

第三个,不以赚钱为目的的公司,什么叫不以赚钱为目的的公司?跟前面有一点不一样的。我年前写过一篇文章讲中间件。为什么中间件是大家今天值得关注的一个领域?你说它一定是以赚钱为目的的吗?不一定。这些公司团队都是非常有情怀、有梦想的,同时他们也脚踏实地的去做有助于加密世界的长期发展。一直以来做区块链很小的圈子,区块链是非常小众的团体,现在的用户体量也就三五千万。如果这个市场大家只做自己喜欢做的事情或者赚自己能赚的钱,没有长期的,很难把行业做得更大。

为什么说第三种领域要长期关注?因为他们是帮助项目开发人员减少开发的门槛,或者是提高了一些应用的可用性。现在你会发现DeFi项目被炒得很热,但真正用得很少。为什么?就是因为它的可用性太差,用户太少。我们现在要做的是什么?中间件这些公司能够真正帮助把这些应用带到主流社会,未来区块链才有大的前途,才有更好的明天。谢谢!

王梦蝶:感谢各位嘉宾的精彩分享。

原创文章,作者:王也。转载/内容合作/寻求报道请联系 report@odaily.com ;违规转载法律必究。

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王也

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