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圆桌讨论:行业进一步去泡沫,项目方的破局利器是什么?

2019-09-16

与会嘉宾围绕公链项目发展前景、项目方的破局利器展开讨论。

9 月 11 日下午,“Odaily星球日报城市峰会·武汉站”如期举行。本次活动由Odaily星球日报联合 OKEX、算力地球、BiKi 共同主办。圆桌讨论:行业进一步去泡沫,项目方的破局利器是什么?

(圆桌讨论)

当日活动的最后一个环节是圆桌讨论,由Odaily星球日报创始人兼 CEO 王梦蝶主持,并邀请到了六位嘉宾,分别是:En-Tan-Mo CMO TONY GUO、币牛牛 CMO 沐一、Multivac CTO 应翔、人人影视 CVNT 创始人“四哥”、pLIBRA 联合创始人王喆、Jetmint 创始人刘何明。

与会嘉宾围绕公链项目发展前景、项目方的破局利器展开讨论。 

以下为圆桌讨论速记整理:

王梦蝶:首先让我们聚焦在行情上。一方面,比特币在加密货币市值中占比正在飙高;另一方面,很多在座的公链项目,不是所有的价值都直接反映到了市值上。对比特币市值占比一再飙高和其他山寨币走势,各位嘉宾如何看待呢?

王喆:比特币价格走高,市值占比上升,让大家了解到了到比特币,这对比特币是非常有好处的。至于其他币种,之所以现在市场占有率变低了,是因为市场应用没有做起来,也没有好的可以盈利的点。我们的技术一直在更新,希望把更多实际的应用拿来用在链上,让区块链可以满足实际应用的,今后肯定会好起来。

刘何明:我们做的这个产品(比特币 ATM 机),自身也不靠这个产品盈利,主要是为了让更多的人更简单地买到一笔比特币,扩大这个市场,为这个市场做一些回馈,大家一起推动这个行业。

四哥:很多项目方为了发币而发币,造一个很大的愿景——只要你参与到这个当中来,下半辈子就不用考虑了。真正反推过来看,山寨币也要做一些区分,有一些山寨币没有实际的应用,有一些应用已经做出来了。另外,项目的很多东西可能是假的,看到的团队包装是假的,看到的活跃度是假的。

普通投资者怎么去判断呢?很简单,你可以问这个项目几个问题:你公司怎么样盈利?不在二级市场上割韭菜怎么活下去?共识是什么?所有项目的共识基础来源于价值,是价格涨起来带来的,山寨币相对来说底气不足。

总的来说,大币一定要关注,另外关注一些能够能落地的山寨币。我认为,不在二级市场割韭菜的项目就是好项目。

TONY GUO:我回应一下四哥的问题。早些的项目都是非盈利的组织,像以太坊基金会,它本身是不盈利的,你不能从公司盈利的角度来看区块链项目。从二级市场挣钱,这是本事,这不能否认,但不能割得不能回血了。大家对于小币种和山寨币还是感兴趣的,在一个低位,埋伏一些有价值的小币种,因为大家是要博高收益。

技术会是公链的引领方向。你具不具有打造生态的基因,你的壁垒够不够高?你具不具备一系列的有应用价值的应用?我们(ETM)做的是比 EOS 更安全的 TPS 公链,我们是自带流量用户的应用。在短期来看,有生态公链项目可以活下来;长期来看,还是要靠技术。

应翔:比特币被很多人关注是因为它的价格共识,而不是应用共识,有应用共识是以太坊。另外,公链价值的体现是需要一个时间周期的,比特币一开始的时候也不知道它的价值在哪儿。货币的超发,导致人们关注黄金和比特币的资产,这个价值的发现是一个长期的过程。我们也相信,区块链的技术价值发现也是一个长期的过程,现在价格被低估很正常。

Multivac 认为,公链的技术能力决定了它的技术场景是什么。我们相信一个好的区块链系统能孵化出好的应用出来,好的应用反过来赋能区块链系统价值。当然,这些认知是需要一定时间的,不是现在就可以达到这一步。很多人说现在是不是牛市,实际上大家对于技术的认知、发展都没有达到那一步。我觉得这个行业还有很多时间值得我们去积累、去沉淀,未来的创新我相信会是非常好的。

沐一:现在比特币占到整个加密货币市值的 70%,其实不可怕,2017 年比特币的市值占比曾达到 80%。不过,从今年 3 月份市场占比的 50%到现在 70%,充分说明了整个市场是非常低迷的,山寨币越来越没有活力。很多区块链项目,现在看起来好像都不能落地,好像都在讲故事,发那么多白皮书都是来割韭菜的。我认为比特币市场占比可能会进一步的上涨,达到 80%,意味着对整个市场有一个净化的作用。

我们再从交易数据来看。大家都知道衡量一家交易所最核心的数据是交易日活,而不是访问量。币牛牛的交易日活数据显示,全球最牛的交易所交易日活在 6 万,国内第一是 OKEx,具体的交易日活就不说了。其实交易日活对比 2017 年底的大牛市,不足五分之一,说明这个市场是非常冷清的。

比特币回暖到 1.4 万美金,其实很多山寨币都没有动的,但未来比特币减半一定会带动下一波牛市。现在是不是牛市?一定不是牛市。什么时候是牛市?百花齐放的时候,所有山寨币都在疯涨的时候,这是我个人的看法。

王梦蝶:大家也多次聊到了 2017 年底到 2018 年的牛市,是以太坊发币的门槛太低了,有非常多的玩家入场。现在以太坊正在转 POS (Proof of Stake),很多人也在继续关注公链这条赛道。我的问题是,各位嘉宾如何看待公链赛道之后的发展?

TONY_GUO:主要有三点,一是自己要有非常强的私域流量能力,很多的社区币也有它自己的价值;第二要自带一些行业应用;第三要有自己的技术,要活到下一波牛市到来,为你的开发者谋取福利。 

沐一:我从投资人的角度来看一下公链。第一,你选的赛道,决定了你跑的够不够快;第二,你的痛点解决的是什么,你所解决的痛点够不够痛,你的解决方案是否能落地;第三,你是否能够找到一批靠谱的合作伙伴,来帮助你把公链的生态落地下去;第四,真正应用落地是非常非常长的时间,未来三到五年基本不可能大规模的商用,所以决定一个公链项目能否活得下去看项目的融资能力。因为你需要足够的钱熬过寒冬,必须拿足够的钱,拥有足够多的伙伴,你的痛点足够痛,冲过这个寒冬之后才有可能蓬勃。

应翔:TONY GUO老师讲的公链在于生态和开发者,我认为这一条不成立。我觉得公链的关键是要有一个杀手级的应用,不在于它有多少应用。举一个例子,去年有一个项目很火的项目,号称有上千个应用,比以太坊还多,但这个项目现在不行了。以太坊最杀手级应用在于 ICO 发币,并且 90% 以上都用在转账上,排名第一的是 USDT 的转账,它是以太坊网上最大的应用。

四哥:我们在今年 4 月份之前有一个 8 个人的团队,要做自己的公链。但我们自己的实力不够好,我们的项目基金不具备做公链的特质,就把这个团队砍掉了。对于公链的看法我们是非常敬畏的,你们做公链的时候,包括提前布局,包括想从当中脱颖而出,解决现有公链的问题,大家能做到现在我们非常佩服。

区块链对于普通用户来说,增加一些场景是很难的。我们想了各种各样的方案,我们的优势在于流量和应用场景,发挥自己的优势做就好了,了解区块链这个东西,了解什么叫数字资产。你讲的故事让你的持有者和投资人实现资产的溢价,这是发币最简单的初衷。

王喆:我非常同意四哥的看法,公链为什么是现在这样的情况?我认为还是在用户上。现在公链用户最多的是 EOS,活跃用户有没有 1 万个真不好说,有可能还都是博彩用户,博彩的体验又不太好。最后一定回归到一个问题,用户要足够大。

我们在互联网圈很久,跟很多的开发者也聊过,为什么大家没有进入区块链这个行业?大家都不想开发了那么久,就服务几万的用户,这是一个特别特别无奈的事情。

我们 2017 年、2018 年的时候是想做公链的,但是后面发现用公链的太少了。现在公链太多了,大家解决问题都差不多。除非我们都能融合在一起,把用户带进去,在这个上面实现真正能落地的应用和业务场景,我觉得这是才是对现在公链和区块链行业真正有价值和有贡献的事情。

刘何明:我们是 2013 年从瑞波公链开始做的,2014 年开发 Steller 链,前几年团队团队没有收入,主要靠基金会给的一点代币应付过日子。我们想解决什么?我们想试探性去解决一个问题,最终去中心化能不能不用考验人性,所有的代币自动放到合约上去执行,我们想做这样的事情。不一定能成,但我们还是想这个行业坚持下去。

王梦蝶:大家刚才都提到了项目落地是很重要的,是要长期去看的东西。最后一个问题让各位嘉宾聊一下,大家所看好的应用场景,以及大家未来想要努力的应用场景是什么?

王喆:区块链的共识机制要求所有的信息都要上链,应用数据要上链,保证区块链的真实可信。放眼已有的互联网应用,真正有多少的应用是可以完全透明的呢?是非常非常少的。哪怕看一个视频网站,浏览一个今日头条,背后的逻辑和算法都是不公开透明的。要让他们公开透明是不现实的,但我们可以放到隐私的环境里面去执行,还可以实现应用场景,还可以来实现可信,可以被验证,这是后面公链要做的事情。踏踏实实的往实际的应用场景去靠,这才是真正应该做的事。

刘何明:区块链目前的应用,大家可感知的是蚂蚁金服发票的溯源,所有的东西都透明,是中心化向去中心化发展的。真的很难说区块链落地应用能落到哪,大家都在摸索,它会在中心化和去中心化之间找到一个平衡的点。谁能先找到一个点,可能是行业的下一个独角兽出现了。 

四哥:我还是比较看好,在去中心化转型阶段的时候,去中心化和中心化要结合。很多企业最后经营不下去的原因,不是因为他赚不到钱,而是因为钱花的太快,整体的运营成本过高。人人影视 2000 万用户,在 2016 年 8 月份之前每个月带宽费要 240 多万;现在用户量翻了一倍之后成本降到每个月只要 26 万。我们利用了通证,拿闲置资源做贡献。我们发现能把这一整套的东西提供给更有需求的企业,降低企业的运营成本就是在帮他省钱。当然,分布存储的项目,真正要落到整个市场当中去,实现商业化应用的话,我觉得还是需要很久很久的时间。

应翔:我是一个技术出身,我从技术角度讲一下,哪一些是区块链能做的和不能做的?它的去中心化带来一些变化,但这个不是万能的,保证去中心化的前提下「延迟」是绝对解决不了的。比如说两个人区块视频聊天通过区块链解决,这个是解决不了的。他解决的是对安全很敏感对延迟不敏感的业务,像金融、去中心化金、确权、溯源和版权追溯等等。

沐一:去中心化金融,我不太看好,因为它去中心化了,大家觉得金融能去中心化吗?大家都讲公链,我认为未来的五年之内根本不可能会有大规模的商业应用。再看市场,山寨币未来是逐渐消亡的,是一波接一波的。大家看有哪些山寨币是真正有内在价值吗?反正我看不到,我只能看到比特币,比特币是有价值的。未来如果有大机构,更大的比流量进场,一定是锚定比特币去的。未来有一个非常重要的场景就是主流货币,普通人接触到比特币,每天涨跌一两个点,不赚钱怎么办呢?一定有一个重要的领域,就是金融衍生品市场,作为行情工具我们是非常看好金融衍生品市场的。

TONY_GUO:区块链是信用产生的机器,它天然的和金融是要结合,是最快落地的场景。

区块链迷人的地方就是它是一个去中心化的东西,不需要牌照。包括 ICO,我把它落实到代码上去做,代码就是法律,我们不需要做一个牌照的业务。不需要牌照,也不需要准入机制,这才是区块链迷人的地方。整个 P2P 的交易规模是 9000 亿元,我觉得去中心化金融的产品未来可以有 10 亿元的利润,到时候一个区块链企业盈利一千万、两千万,已经非常厉害了。

原创文章,作者:秦晓峰。转载/内容合作/寻求报道请联系 report@odaily.com ;违规转载法律必究。

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