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链上数博 | 高端对话精华:如何理解区块链和比特币的意义?

2019-05-27

星球日报独家,直击数博会。

5 月 27 日,以“区块链——数字文明的基石”为主题的高端对话在贵阳国际生态会议中心举办。与会嘉宾围绕区块链推动可信数字社会发展的主题,探索“区块链+”的生态构建等内容开展巅峰对话。

本次数博会区块链高端对话,由 2019 中国国际大数据博览会组委会主办,中国信息通信研究院承办,Odaily星球日报独家媒体报道。

蓝港互动集团董事长,火星财经创始人王峰主持圆桌对话环节,嘉宾包括:《失控》作者 Kevin Kelly、香港理工大学电子计算学系系主任曹建农、中国信息通信研究院总工程师胡坚波、北京互联网法院院长张雯、安永中国区块链负责人王靖。

Kevin Kelly认为,当前区块链仍然是一个过热的概念,很多基础设施正在建设,但并不意味着未来区块链一定会成功。但如果未来区块链如果成功了,一定会融入我们的生活,变得习以为常。20年后,没有人讨论区块链,区块链变得很“无聊”,像“电”一样。

中国信息通信研究院总工程师胡坚波认为,区块链会在一些需要数据多方共享的领域率先落地应用,包括医疗、供应链、物联网、身份管理等。

安永中国区块链负责人王靖认为,区块链技术可以帮助中国等发展中国家,跨越欧美等发达国家花费百年时间构建的信任体系。区块链是对信任的转移,是创建信任机器的零部件。

以下为部分圆桌对话精彩实录:

1.区块链一个标签是信任,信任是首位,各位嘉宾是如何理解区块链“信任”的意义?

《失控》作者 Kevin Kelly :我们从区块链中所获得信任只是数学式的信任,但是那些去进行区块链服务的企业还有组织,或者是控制网络的人,也需要被信任。所以信任并不是我们去自然生成的,而是需要去建立——去建立与机构之间的信任,建立与其他人之间的信任。管是非盈利机构还是盈利机构,我们都要去信任他们,这一点也是需要我们通过漫长的努力达到的。

中国信息通信研究院总工程师胡坚波:为了达到信任的效果,一些政府机构也做了很多措施去为信任背书,不过这个问题一直没有得到很好的解决。当区块链技术出现后,我们看到了它在构建信任方面的作用,有利于可信社会的发展。

香港理工大学电子计算学系系主任曹建农:区块链为我们在一个缺乏信任的社会搭建了一个免信任平台。比如转账,可以通过智能合约促使转账双方的交易行为免信任,实际上相当于是强行自动化的执行双方的交易。另外,区块链也可以进行溯源,比如牛肉溯源。所以区块链两个最主要的特性,一个是共识,就是你看到的东西我也看见了,两个互相同意了;第二个不可更改性,记录放上去以后谁都不可以改,保证了互相信任,这两个特征保证重构信任。

北京互联网法院院长张雯 :在互联网法院的审判中,电子证据是否可信一直是一个问题。正因为这样,我们用到区块链技术,在我们法院建立了区块链的联盟链——天平链,解决电子证据可信的问题。

安永中国区块链负责人王靖:区块链技术可以帮助中国等发展中国家,避免或者不用再走欧美国家近一百年构建信任社会的道路。通过区块链技术加快进入信任社会,加快提升中国营商环境,所以对于发展中国家意义特别大。同时对于行业而言,区块链技术对于信任程度比较低或者信任关系不连续、信任成本比较高的行业都具有颠覆性效果。

2.现在区块链发展出于什么阶段?

Kevin Kelly:我觉得现在区块链现在仍然是一个过热的概念,很多基础设施正在建设,但并不意味着未来区块链一定会成功。如果没有加密货币,还会有多少人对区块链感兴趣?这些加密货币转移了人们对区块链的关注。区块链比加密货币要重要的多,但很少有人去谈。现在区块链让人们觉得这是一种新奇的东西,但如果未来区块链如果成功了,一定会融入我们的生活,变得习以为常。20年后,没有人讨论区块链,区块链变得很“无聊”,像“电”一样。

胡坚波:如果没有比特币,现在很少有人去谈区块链。区块链现在不同领域在进行试水,一些大学和研究机构正在进行一些尝试,我觉得这是一种好现象。随着这样一种积累,未来区块链会变得很习以为常,慢慢大家感觉不到它的存在,甚至意识不到他,最终成为未来整个社会的基石。

曹建农:区块链发展经过了三个阶段——第一个阶段是比特币、加密货币;第二个阶段是以太坊带来的智能合约,带来了很多便利,现在有各种各样的应用;第三个阶段是“区块链+”,区块链已经跟各行各业就像当年我们提“物联网+”一样,跟各行各业结合起来了。从技术上讲,区块链现在还处于发展的早期,后面一定会有区块链标准的产生,没有标准不利于区块链技术的发展。

张雯 :区块链应用目前正处于初级阶段,未来区块链场景应用需要很长时间。

王靖:安永内部认为2018年是区块链产业元年,2038年会是区块链应用的高峰期。

3.如何理解比特币现在的意义?

Kevin Kelly:理论上来讲,比特币是非常有意思的,也是具有可用的潜力。由于数量有限,比特币会像黄金一样,具有贮藏功能,成为数字黄金;但现在更像一个投机工具。到底哪种数字货币会胜出,我认为别的数字货币可以解决一些具体问题,但比特币没有这种功能,比特币还需要发展。在比特币价格停止波动之前,比特币不可能真正作为一个货币,很难派上大用场。

4.如何理解区块链技术与数字化升级的契合点?

Kevin Kelly:区块链在数字文明中角色,应当是我们想要的高度去中心的基础架构,大家都可以获得我们想要的数据。当然也需要有一些机制,避免网络欺诈以及黑客攻击。

王靖:第一,我们认为区块链是数字经济的重要驱动力。数据只有共享才能产生价值,区块链技术可以通过分布式账本技术,进行数据共享的同时实现隐私保护。第二,千百年来人的组织都是通过去中心化实现,千百年来我们做生意都是通过中心化组织实现,未来区块链技术可以使人类社会进入到从一个需要无数个中心化组织提供背书的社会到实现信用的新兴的社会。第三,人类进入数字经济,平台经济和共享经济。区块链技术是平台经济,平台经济和共享经济的基础的底层基础。

曹建农:区块链除了保护隐私,构建信任,还可以打破数字孤岛,对于建立新的价值链起到技术支撑作用。

5.区块链技术最想解决什么问题?

胡坚波:在政府中,谈到最多的是数据贡献和数据治理。

曹建农:用一个最简单的方法,让普通人接受区块链概念并使用它。

张雯:从司法角度,如何让参与单位共同遵守规则问题。

王靖:多方协作、多方共识问题。首先,缺少第一推动力(央行、法院);其次,老百姓如何理解区块链价值;再者,很多客户会将区块链当作一种EIP(改进提案),我们希望扭转大家的观念。

6.从理论到实践,区块链会在哪些领域率先落地应用?

Kevin Kelly:我觉得区块链对于数字数据比较集中的产业最有用,金融机构、数字产业、医疗、零售等几个会是率先落地的领域。

曹建农:有很多数据,数据需要多方共享的领域,比如医疗;供应链的数据管理会是下一个落地应用的领域;物联网边缘数据共享也有可能落地应用;此外,还有身份管理(大学)等应用场景。

张雯 :版权保护。

7.区块链技术在隐私保护方面有没有哪些给我们希望的东西?

Kevin  kelly:既使是加密的机制没有被打破,数据依然有可能会被泄露。某种程度上并不是说加密程序出了问题,是人为组织方面出现了问题。在这个流程当中,有些人就打破这样的规则,窃取到了数据。

在算法方面或者数学的方面,区块链整个是可信的,但是在整个区块链上链的过程当中我们并不能完全的信任它。既使是使用区块链,我们依然有可能出现数据泄露的问题。并不是说它的加密算法出了问题,而是在这个流程当中,出现了一些人为的不合规的做法。

对于隐私保护来说,可以从技术层面上推出很多创新来保证隐私的保护。尤其在我们的大数据时代。最近谷歌推出一项创新“差异化隐私或者联盟化的学习”。这个数据会由你自己来掌握。如果要进行分享,它会与其他的数据进行组合,然后你就可以获得经过组合之后的数据。这只是一个保护隐私的创新技术。

区块链也是一个创新技术之一,在大数据时代,我们确实有很多技术手段可以让人们感到数据的安全,让他们能够掌握这个数据分享的控制权。要进行隐私保护,我们需要做的不是减少数据流通或者减少技术使用。我们需要再去增加技术的创新,然后进行进一步的隐私保护。

曹建农:我觉得区块链可以在三个方面着力。一是存储方式,通过分布式化,所有的隐私信息不一定存在某一个方面,可能存在不同的节点上面,以后你的身份、数据信息不是全部集中在一起。二是透明性,我的数据谁来用的,谁拿走我的;三是透明化,好多东西是不需要公布我的身份,我也可以把这件事情做完。

8.区块链作为新兴技术,跟目前我们看到比较热门的几个重要的前沿技术的关系是什么?

Kevin  kelly:目前的人工智能技术都是基于神经网络,而神经网络需要非常大的数据极来进行神经网络训练,进行上百万次的训练。未来十年,人工智能会非常需要大数据。没有大数据就没有人工智能。同时,大数据也离不开人工智能。大数据太大了,所以没有又便宜、又好用,又无处不在的AI没有办法处理。大数据跟AI之间是一种共生关系,互相需求。

做AI不做区块链是可以的,但是做AI没有大数据不可以得以实际的应用。区块链可以帮助大数据变得更加的实用和具有价值。最重要的关系是在大数据和人工智能之间的关系。而不是大数据和区块链之间的关系。

胡坚波:从整体的发展角度看,AI肯定需要大数据。区块链在这里面扮演什么样的角色?我个人觉得其实不要过于夸大它的角色。AI本身基于大数据。对于数据的积累、有效性、有用性,可能区块链能做一些工作。更多的从这个角度定位,这样能够在未来的整体发展中,扮演各自的角色。我觉得不宜说区块链代替云计算,区块链应该把自己融合到云计算的商业模式中,为各行各业所提供服务。   

曹建农:区块链和AI两个都是基础的技术。至于它们两个怎么互动,我现在看到的是单方面的,区块链怎么用AI我不知道,AI要用到区块链,区块链里面有数据,区块链有大量的搅局,区块链里有很多使用数据的方式。AI可以从里面挖掘有效的模式,通过这个模式设置区块链的机制使得它更有效。

区块链跟大数据、物联网是一种使能共具。如果说到跨云合作,怎么有透明性,把这个建立在多云结合的上面,做数据共享机制,服务共享机制,我觉得这是很好的方法。 区块链很可能以后变成物联网底下的措施来共享数据,管理数据。

未来五年,中国和美国在区块链这个领域将会如何竞争融合?

Kevin  kelly:美国现在特朗普还是总统,我们很难说之后会有怎样的进展,特朗普这个人就是很难预料的一个人。但是我希望,区块链可以进一步的实现中美两国之间的互联互通和合作,但是我实在是没有办法预测未来会出现什么情况。

胡坚波:中美两国在区块链方面有着很大的不同 。中国更加活跃的是在各个行业应用的推广,包括商业模式创新,但底层的技术这块相对一直是比较薄弱的。如果有全球的产业链支持,大家会共同用全球的产业链去推动未来数字化浪潮的进程。但现在这种环境下,我觉得可能各方会更加均衡的发展自己在这个产业的定位,中美两国可能会有所不同,可能会更加均衡,包括说应用推进、底层技术的推进。

曹建农:中美两国互相合作,在平台上技术上来说,可能壁垒不是那么大。但如果把区块链算法当作尖端的技术自己开发(非开源),是否可信以及是否对接,都会是一个问题。区块链也是价值链,会不会出现像物联网上互相攻击,变成战争或者其他的,也是未来挑战的问题。

王靖:我认为区块链在有生之年是人类生存的技术底线。中美的贸易摩擦和特朗普的不确定性,对区块链的发展短期有影响,但是长期看没有什么太大影响的,因为区块链技术会遵循目前的本质和规律改变人类社会。

原创文章,作者:秦晓峰。转载/内容合作/寻求报道请联系 report@odaily.com ;违规转载法律必究。

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秦晓峰

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秦晓峰

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