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专访 | 凯文·凯利:区块链是个很好的工具,但不一定会改变世界

2019-05-27

“我认为区块链过热了(overhyped),如果你把虚拟货币拿掉,很多人就不感兴趣。”

人类总想预测未来,这让凯文·凯利名声大噪。

其书《失控》成书于 1994 年,却预言了多年后大热的概念,比如云计算、物联网、虚拟现实、协作、共生、网络社区、网络经济等。此预言式的作品让凯文·凯利在科技高速发展的中国收获众多粉丝。

5 月 27 日,以“区块链——数字文明的基石”为主题的高端对话在贵阳国际生态会议中心举办。区块链板块作为数博会的亮点之一,由中国国际大数据博览会组委会主办,中央广播电视总台财经频道联合主办,中国信息通信研究院承办,泰尔英福协办,Odaily星球日报独家媒体报道。

凯文·凯利,畅销书《失控》、《必然》作者,《连线》杂志(Wired Magazine)前主编受邀出席本次区块链高端对话。会前,Odaily星球日报对凯文·凯利做了独家专访。

问及近期最关注的议题,凯文·凯利表达了他对未来网络战争爆发的担忧。“网络冲突难以被验证、不透明、人类未对其行为边界达成共识。”这可能会造成非常严重的后果,他认为人类世界应该一起为网络世界制定共识,以防范未然。

接下来是什么?预测未来已成为人们对凯文·凯利的期待。他表示,他认为智能手机之后的下一代平台是镜像世界。

谈到区块链,他的态度却略微保守:“区块链过热了,这项技术带来的改变不是革命性的(revolutionary),而是渐进式的(evolutionary)。”

最后,他给了中国科技从业者一个忠告:与科技玩耍,而不要用科技赚钱,这样你才能知道科技想要什么。

以下为专访全文,经 Odaily星球日报编辑:

应为网络行为制定共识

Odaily星球日报:凯文·凯利先生你好,您对科技、人与机器之间的关系有着独到见解。最近几年,你最关注的领域或者议题是什么?

凯文·凯利:我想是网络战争(cyberwar)、网络冲突,包括国家之间的、黑客之间的、任何人之间的。

这样的冲突很难去验证(verify,此处理解为外界可以进入查看,以知道某人是否在说真话),也难以变得透明;同时,全球对此没有达成共识——关于什么样的东西是可以接受的,什么样的东西是不应该被接受的,我们也不知道国家应该做什么不应该做什么。

比如某个国家摧毁另一个国家的银行系统,或者大规模攻击起电力系统。这些是可以接受的吗? 国家之间没有共识。

这意味着,我们没有相关的规则,这可能会造成非常严重的后果。

Odaily星球日报:那你认为目前有提到的危险出现了吗?

凯文·凯利:没有。如今有信息泄漏、财务损失等问题,但还没有人因此而丧命。相比之下,如今的事件还算轻微。

为了避免这样的事发生,全世界,美国、中国、俄罗斯等国家,应该一起制定规则,怎么验证、哪些事情是可以被接受的。

这是我比较担心的事。

科技行业垄断不会持续,新巨头会在AR领域诞生

Odaily星球日报:科技产业的逐渐成熟造就了很多产业巨头。我们可以观察到,越来越多的数据掌握在大公司手中,造成了某种程度上的垄断。您担心它会造成负面影响吗?

凯文·凯利:我不担心,这些垄断都是非常短暂,人工智能、镜像世界等技术会出现新的大玩家(dominant player)。大公司认为他们会为在下一个时代垄断,但是历史告诉我们不是的。

Odaily星球日报:这几年,上市的科技公司数量逐步减少,有人认为互联网或者说科技行业进入中年,发展速度会放缓,你怎么看待这种观点?

凯文·凯利:这样说的人是盲目的,他们没有看到最新的、正在发生的科技革命。在微软出现之后,也有类似言论,说科技行业发展变缓了。但互联网后来也有新玩家出现。

Odaily星球日报:您认为巨头未来会出现在哪个领域?

凯文·凯利:三维网络(spacial web) 、增强现实云(AR cloud)、镜像世界(mirror world)——这个新领域有很多不同的名字,我叫它镜像世界。

未来,你可以利用数字设备里看到真实的世界,这与虚拟世界不同,它是现实世界的精确重现,只不过你是在眼镜的镜片看到。

未来眼镜会是呈现这个世界的重要设备,它可能会连着你的手机,这是继智能手机之后的下一代平台设备。

Odaily星球日报:似乎目前相关技术依然还在等待着突破?

凯文·凯利:是的,我们是在说 10 年之后的事。

个人隐私值得担忧,但科技会解决

Odaily星球日报:如果这样的世界来临,可以预见相关的设备会收集更多更个人、私密的用户信息。今天,已经有不少用户认为,科技公司掌握了太多用户数据,侵犯到了用户隐私。有人认为这是互联网的原罪,你怎么看待?

凯文·凯利:隐私确实是一个很大的问题。然而,我相信未来会有技术手段解决。举个例子,谷歌已经有一项名为“联合学习(Federated Learning)的技术,类似的技术也有称为差分隐私(Differential Privacy, DP)。

通过类似技术,谷歌和苹果等公司可以利用(aggergate)我们的数据,但是不需要拿到数据,相关的计算都在本地设备中完成,这样就能很好地保证隐私。

总结起来,我想说的是,我们不会减少追踪用户的行为,而是会追踪更多,但是未来会有科技减少危害。

Odaily星球日报:您曾经提出过人的工程化和生物生命体化的趋势,以及人与机器共生的观点,人类现在无疑已经离不开机器了。20多年过去了,如今的您,认为未来人与机器、人与人之间的关系,有些什么样的新变化?

凯文·凯利:这几年,生物科技获得高速发展,人类利用科技修复或弥补自身原有的不足,比如视力、心脏等——人类利用科技让自己变得越来越“机械化(mechanical)”。神经网络技术与此同时也在进步。

总体来说,未来人和机器之间会不断融合,这样的趋势会继续。

Odaily星球日报:有人担心人对科技过于依赖会带来危险,你怎么看待这种观点?

凯文·凯利:实际上,人类变得越来越长寿,这不是更危险,而是更安全,如果你是 200 年前出生的,到了这个年龄,你的父母可能已经不在了。这在今天我们不会这么想。

区块链的改变不是革命性的,是渐进的

Odaily星球日报:您今天参加的论坛是关于区块链的,区块链被很多人视为生产关系、协作方式的变革工具,您怎么看待这样的一种技术?

凯文·凯利:我认为区块链过热了(overhyped),如果你把虚拟货币拿掉,很多人就不感兴趣。

另外,区块链其实是很枯燥的。就像供水(water plumping),我们需要水管,这是一个基础设施。可是,大部分人接触最多的都是一拧开水龙头水就能来,没有多少人会关注背后的水管。

它是一个很好的工具,但是不一定会改变世界。

最后,区块链还没有对实际生活中产生影响,它的很多作用都还在理论上。它看起来很厉害,但我们还不知道它能对什么领域带来有益改变。

我认为区块链带来的改变不是革命性的(revolutionary),而是渐进式的(evolutionary)。

Odaily星球日报:你参与到区块链行业发展中吗?比如投资任何区块链企业或者加密货币。

凯文·凯利:没有。加密货币?当然没有。

与科技玩耍,别想着用科技赚钱

Odaily星球日报:你认为接下来有什么趋势是值得注意的?

凯文·凯利:回到我上面提到的,我预测智能手机之后的下一代的平台就是镜像世界、增强现实云。 

Odaily星球日报:由于你多次在某种程度上“预见未来”,很多读者也希望获得这种独特的眼光。您是怎么让自己保持对科技领域的敏感度?对科技行业从业者有什么建议?

凯文·凯利:我会建议他们跟科技一起玩(play with technology)、用科技来浪费时间(waste time with technology),而不是一开始想着怎么去赚钱。只要你跟科技一起玩,你就会发现科技想要什么,如果你一开始就想赚钱,这是不成熟的。

Odaily星球日报:你曾经提到过科技是有生命的,有自己想要的东西。可以总结一下,它想要的东西有什么共性?

凯文·凯利:关于这个我书中用了不少篇幅去阐述,寥寥数句总结其实很难说清楚。不过,总体而言,科技想要的东西其实跟人类想要的东西很像,它想探索、想变得更多样化。

原创文章,作者:卢晓明。转载/内容合作/寻求报道请联系 report@odaily.com ;违规转载法律必究。

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卢晓明

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