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AI如何与区块链结合?亚联发展董事易欢欢:不要为了结合而结合,要看它们能一起解决什么问题

2018-09-18

当区块链服务于AI时,计算资源不够是主要的矛盾。

越来越多的人认为,区块链只有在技术组件中才能发挥其最大的价值。不管是大数据、云计算、AI还是区块链都是在最大化数据的价值,比如有采集数据的、有分析数据的、有利用数据的,而区块链只不过提供了可信、共识、防篡改的高质量数据,因此区块链只是众多技术组件之一,如何和其他技术结合是当前很多人都在探讨的问题。

2018年9月5日,在由Odaily星球日报主办、36Kr集团战略协办的P.O.D大会上,展开了一场关于《AI如何与区块链结合》的圆桌论坛。

论坛主持人:

BITAGORA CEO Song ting cai

论坛嘉宾:

    亚联发展董事-易欢欢

    浪潮人工智能与高性能计算总监-吕飞,

    清华阿尔山区块链研究中心的-邸烁,

    清华大学数据科学研究院-刘运渠,

    区块链四川研究发展中心技术顾问段凯,

核心问题一:人工智能和区块链的技术存在哪些矛盾点?如何防范避免矛盾的发生呢?

区块链四川研究发展中心技术顾问段凯:当区块链服务于 AI 时,计算资源不够是主要的矛盾。

清华大学数据科学研究院 - 刘运渠:AI 是对大数据的处理,区块链是把大数据发挥出来的价值进行确权。很多人讲隐私很重要,但是确权和资产属性,比隐私更重要。我们先知道这是谁的大数据,然后再通过 AI 进行处理。我把 AI 矮化成了大数据的工具,可能很多人不开心。从我的狭隘视角看过去是这样的情况。作为一种工具,它能够把大数据的价值发挥出来,在区块链的保护下又可以确权,又能够进行交易,从而产生巨大的商业价值。

在我的有限认知里面,AI 和区块链没有任何冲突,反而可以进行很好的互补,产生 1+1 等于 11 的剧变效应。

清华阿尔山区块链研究中心的 - 邸烁:AI 是提高生产力的工具,区块链是提高生产关系的,这两者怎么结合呢?我们看到目前大家所说的 AI,主要指做模拟机器学习的,主要是在识别方面,它是偏向于感知的。而区块链是信任机器,上面放的数据是有价值的。往往代表的是一种经营行为。包括物品的价值、资产的权属关系。如果要讲 AI,跟这些数据怎么发生关系,我觉得区块链可以帮助传统 AI 获取一些它原本没有办法获得的数据。比如企业经营行为,如果基于区块链,把各种企业的经营数据、财务数据、资产数据都能放上去,我们可以做一个新的 AI。这个 AI 可以干什么呢?可以判断这个企业的价值,它是否是一个好的投资标的。比如它找区块链领域或者某些领域好的投资对象。我觉得二者没有矛盾。这是两个技术,只有在某些应用领域里面,它们才会发生关系。

浪潮人工智能与高性能计算总监 - 吕飞:从我个人角度来讲,从这几个方面考虑解决这个问题。

第一,考虑一下计算力。在我个人角度来讲,你运转得怎么样、发展得怎么样,是否客观评估一下现在的计算力够不够,能否支撑整个体系。

第二,数据。其实大数据成就了 AI 的发展,我个人是赞同的。从数据的生产、管理、安全、规则制定来讲,从数据的立法来讲,这些方面考虑得多一点。

第三,AI 算法的优化。如果没有很好的算法做支撑,也会带来很多问题。

第四,人才团队的积累。因为这个行业发展得太快,所以在人才方向上,也是非常重要的。如果从这四个方面考虑得多一些,就有可能回避解决 AI 和区块链,甚至和其他应用结合过程当中的相关矛盾。

亚联发展董事 - 易欢欢:这个问题让我想起侯宝林讲的一个相声,叫《秦琼战关公》,我觉得这是两个不在一个同一范畴的问题。要看他们之间有什么矛盾,我个人认为,去看区块链自身存在什么矛盾,或者人工智能自身存在什么矛盾。这些矛盾,未来我们怎么去解决,这对于在座的每一位意义更大。

首先区块链上殿堂就是来自于《经济学人》的封面杂志,讲区块链是信任的机制。但是区块链当前主要矛盾是去中心化、性能和安全不可能三角问题。

而人工智能当前的矛盾是只能解决弱人工智能问题。像人脸识别、图像识别等。它还无法去解决行业性的问题,无法产生巨大的盈利。它的矛盾其实也就是巨大的估值和弱小盈利之间的矛盾。

我想表达的是区块链和人工智能,自身就存在与产业发展之间的很多矛盾。当然有矛盾就有发展,我最看好用区块链和人工智能先解决数字化程度比较高,这些行业是最有可能切入进去的窗口。 

核心问题二:区块链和人工智能相结合,能否找到一些商业应用呢?

区块链四川研究发展中心技术顾问段凯:人工智能的产品,很多人关注的是大数据和机器学习的开发环节。实际上人工智能的产品,在使用过程中也需要数据。你们会发现一个很特别的应用模式,很多普通应用拿上手,在手机里就可以用了。但是如果用一些人工智能的产品会发现,如果你不给他提供一些信息或者数据的话,这个机器人就跟傻瓜一样无动于衷。所以用户面对这种人工智能的产品,我预计未来你先把自己的信息放进去。那怎么个放法?怎么保证自己的信息不被泄露,这些东西都是可以和区块链来结合的,靠它解决这些问题。

我们经历过了互联网的红包时代,大家只要体验过 OFO 或者摩拜,都知道红包能打开市场。在未来会体现到,对于个人来讲,他什么都不用做,自己的数据就可以给他带来价值,这是我们希望以后能看到的结合点。

清华大学数据科学研究院 - 刘运渠:我刚刚讲区块链跟 AI、大数据这三者关系的时候,我说大数据是连接区块链和 AI 的观点,在我看来它是一个链条的关系,还没有形成三角的关系。有了大数据,AI 来处理大数据,发掘这大数据的价值。相当于这些价值,通过区块链交易,从而产生巨大的商业价值。这是一个看得见的结合点,而且它的商业价值是巨大的。

技术上这里面有一个挑战,就是现有的区块链技术尚还不具备处理大数据集的能力。

清华阿尔山区块链研究中心的 - 邸烁:我很同意这是关公战秦琼,什么场景吗?要看场景和应用领域。区块链它让以前没有办法共享的数据,能够去共享。让很多以前大家怕去泄露的数据,现在放到链上,有一种办法,可以安全交给想交给的人去用。这样的数据开放,带来的是以前新的人工智能的垂直方向。现在人工智能只能做一些识别了,对经济领域、企业运作领域,这些相关的事情,我很少看到有关人工智能相关的研究。区块链把这些数据,带到了网上,带到了线上,可能这些研究就可以得以实施。

未来个人的数据将来想被使用,必须把每一个精确的场景都让数据所有权的所有者来给你确认。他明确同意,你才可以合法使用。以前在一个网页上,或者在一个 APP 里,笼统让用户画一个勾,点一下同意,就肆无忌惮到处去用他的数据,这种事情以后就非法了,非法可能会影响到非常多的现有企业。包括做人工智能研究的一些企业,可能对人工智能是一个打击。

阿尔山公司和清华研究中心,我们做的基石链体系,里面正好有一个模块。它就是做数据管理,数据有权属关系,你的数据别人不能滥用,谁的数据谁做主。这个工具叫数字资产管理或者数字资产保管,它能帮助你知道,首先你有哪些数据。第二,谁要用你的数据,你会收到消息,比如手机上有个 APP,你到一个医院看病的时候,APP 告诉你,这个医院想调取你以前的健康记录。你可以通过 APP,把以前医生开的药方、诊断记录授权给他用。在这种合法的框架之下数据打通了,应该有机会催生一些新的人工智能研究领域。

浪潮人工智能与高性能计算总监 - 吕飞:人工智能和区块链应用的融合,是我们期望的。人工智能当下还不能解决很多问题,比如说量化交易。为什么现在人工智能这么火?是因为它已经开始涉足方方面面的领域。涉足的领域,有可能我们想象不到。大家都在尝试,这需要一个过程,需要我们理性去面对,或者有选择性地去发展。所以我个人认为,这种融合是我们的终极期望。但是确实要理性的面对,理性的选择。

亚联发展董事 - 易欢欢: 我理解这个问题,在商业场景上的应用。我想倒过来讲,我补充一下主持人的问题。我刚刚讲的是弱人工智能还没有模式,商业模式不清晰。但是区块链的商业模式很清晰,可以看到区块链改变生产关系,是因为以前传统公司,看老板持不持股。到了股份制公司,有员工持股。到了互联网公司,有 AB 股制,老板只占 9%,它可以引发更多人的参与,区块链就成一个社区了。成为一个社区体制,人人为我,我为人人。这是在它的激励机制下的巨大改变,这是第一个。

第二,我认为谈区块链和人工智能,不是应用到商业里面,而是因为商业领域有什么样的痛点和问题,这时候通过区块链和人工智能去解决。实际上就是因为 2008 年美国政府的超发货币,带来了金融危机,所以出现了不相信政府的比特币。

当在区块链行业,只有一个支付系统,没有解决更多问题的时候,出现了智能合约,产生了以太坊。现在也是一样,我们在实践过程里面发现,我们用以太坊这样的智能合约体系,解决不了海量数据的采集问题,解决不了物联网领域里面的点对点的数据确认和验证问题,所以在上面要做进一步的修改,进一步的修补,但也是站在原有的角度和基础上的。所以我认为,本质上不是这些技术怎么样应用,而是在行业本身发现了怎样的痛点。

第一,数据采集的痛点。第二,颗粒化数维度细的痛点。第三,智能非常复杂。除了符合中国的环保标准之外,还要符合海外、美国、欧盟在标准,不同场景下它的计算公式,是完全不一样的。我怎样自主化相应匹配,匹配完了以后,有更多元的机构,怎样去认同,和现有的系统去衔接和对比起来。这是反过来从现实的应用场景下,对区块链和人工智能技术提出来进一步的要求,再进一步迭代。而且整个软件行业的发展也是这样,我们以前服务的公司叫 Oracle, Oracle 数据库当年解决什么问题?解决美国军方数据存储的问题。最后把这个技术提取出来,成为通用的服务。包括 SAP 的 ERP,也是从财务出发,一点点形通用化的插件,进一步提供综合性的服务。所以对于区块链和人工智能也是一样,我认为未来找到越大场景下,提炼出来的区块链相应的公链,和区块链需要的智能合约体系,进一步再形成各条链之间的相应的基础设施,这个事情我觉得是未来的发展方向和核心。

原创文章,作者:小派克。转载/内容合作/寻求报道请联系 report@odaily.com ;违规转载法律必究。

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