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星球专访 | 鱼池、Cobo钱包创始人神鱼:曾经尸横遍野的钱包,今天为什么能做起来?

2018-06-20

“当年确实跟现在很像。这是一个大周期性的行业,一旦币价起来了,产业随之起来。”

星球专访 | 鱼池、Cobo钱包创始人神鱼:曾经尸横遍野的钱包,今天为什么能做起来?

曾经跨过山河大海,也看过沧海桑田的币圈老人,神鱼算一个。

历史总是不断重演,这两年的盛况在老人眼里就像当年比特币第一次暴涨的光景。币价的暴涨带动了行业的“迸发”,产业链上下游再次繁荣,钱包、媒体、交易所等基础设施和送水服务前赴后继,行业头部已现,但资本仍对此乐之不疲。

只是这位“老人”不太老,毕竟当年他是退学创业的。2013年初,七彩神仙鱼(原名毛世行)研究生退学,联合王纯建立了国内最早的比特币矿池F2Pool,一度发展为全球最大的比特币矿池和莱特币矿池,一度有全球三分之一的算力。后来他参与过数字货币门户壹比特的运营,主导银鱼莱特币矿机的研发、生产、运营。他最近的新项目是Cobo钱包。(关于Cobo钱包的详细介绍可以阅读我之前的报道。)

从去年开始,比特币与以太坊价格再次走高,区块链概念的再次席卷,区块链的整个产业链从重新出现了很多创业项目。各种钱包在本次创业盛宴涌现、新币种的挖矿也创业赛道也颇为激烈。就这些神鱼涉及的领域,Odaily星球日报对其进行了专访。

在2013年的数字货币创业大潮中,钱包也是重要的一环。可是,泡沫散去之后,钱包基本都死了,只剩下币信一家,以矿业反哺钱包。如此尸横遍野的原因也很简单——钱包找不到自身盈利模式。用神鱼的话说:“钱包是纯技术投入,但是几乎没有盈利点,而且有很多资产安全的问题。”

“当年确实跟现在很像。这是一个大周期性的行业,一旦币价起来了,产业随之起来。”前车之鉴于上,神鱼为什么依然决定做钱包?

他认为,虽然行业已经经历过几番波折,但仍处于早期,大家目前想尝试也很正常。退潮后才能知道谁在裸泳,谁能笑到最后,还需要看大量资金冷却下来之后。他之所以做数字货币钱包,主要基于两点判断:

1、相较于之前的环境,现在用户规模起来了,能跑通的可能增大。

2、假设未来区块链很成熟,人一出生就需要有一个加密货币钱包。他认为,如果区块链起来,每个用户都需要有管理的入口,可能每个人都需要有一个浏览器,钱包管理你的私钥的钱包,你的电子宠物、所有的病例都在这个东西里面。这听起来有点你的数字资产和一切跟你相关的数字信息之和。“这个,钱包可能是一个入口” 。

目前,区块链已经从“山寨币”阶段进入到了希望落地应用的阶段。底层公链的共识算法也从原来PoW为王,转变为各种共识算法百花齐放,使用PoW的新型公链越来越多,可能会多矿业产生冲击。神鱼认为冲击会有,但是PoW会长期存在。

首先,PoW未来将作为经济基础链的共识机制。未来的公链一种可能是用来跑应用,一种用来跑经济系统。PoW是一种碰撞随机数的共识算法,随机性更好、更公平一下,它适合像比特币这种货币类的区块链中;另外像支持智能合约的应用型公链,对公平性和随机性的要求其实没那么高,而是对性能的要求更高,所以就会用POS等其他其他共识机制。由于目前区块链的发展,是在往应用型发展。因此,可能会有一些冲击。但是经济体系是基础,会持续存在,通用型货币会存在,不同的行业可能需要业内通证,这些可能都会用到PoW的模式。

其次,PoW在未来可能与其他机制在一个网络内兼容。网络架构上,为了平衡两者的优劣,未来很有可能是用PoW+PoS的模式,用PoW来产生底层的网络,PoS用来做社区治理。

在PoW可能会造成矿业发展放缓的情况下,比特大陆已经开始布局人工智能芯片来平滑数字货币市场波动带来的影响,矿池有哪些顺理成章的发展方向呢?

神鱼认为,矿机跟人工智能基本上是一样的,有些算法甚至有80%以上的重合。所以,矿机公司做人工智能芯片是必然的事情。无论是工艺还是用到核心技术都是通用的。

至于矿池,他认为雾计算可能是未来的发展方向。当矿池在网络达到一定规模时,人工智能和视频渲染等适用分布式计算的任务,矿池处理起来可能会更快。目前鱼池网络在全球有约四百万张显卡。

根据专访内容,我们以问答形式将内容整理如下:

一、数字货币钱包的机会:未来价值互联网的入口

Odaily星球日报:你最近做了Cobo钱包。不过在2013年的数字货币创业大潮中,钱包也是重要的一环。可是,泡沫散去之后,钱包基本都死了。

神鱼:因为这个强周期性的行业,每一次币价涨行业会急速兴起,大量的团队和资金涌入,团队急速扩张没接下来很快到谷底来,如果没有大资金池或者没有很强的盈利能力,就处在一个很被动的阶段,有可能很多团队就倒了。 

早期的钱包都死了,因为没有跑通。钱包是纯技术投入,但是几乎没有盈利点,而且背负了很大的安全风险,大量用户如果采用你的,黑客势必会盯上你。一言以蔽之就是“重技术投入、重安全风险,但是没有商业模式”。

Odaily星球日报:现在能跑通吗?

神鱼:现在用户规模起来了。早期可能国内只有100万用户,现在全球可能现在三千万用户中国有四五百万。用户规模起来了,还是可以尝试一些商业模式,早期连用户都没有,商业模式没起来。

Odaily星球日报:其实在中国互联网里,真的做钱包的,只有支付宝,而且连支付宝最早都是为了淘宝才做钱包。但是现在的区块链……

神鱼:很多人是为了做一个钱包而做钱包。

Odaily星球日报:对,你怎么看待这种没有场景就做钱包的想法?

神鱼:这个行业很早期,大家觉得都可以尝试嘛。市场也没有充分的竞争格局,基本上都还处在一个起跑线上。所以,这些人现在是等于处在一个风口的状态,是个团队都能挣到钱,那这样的状态下肯定有大量的风投和资源盲目了一些,其实应该是看真正的行业下来、资方撤资,最后低谷坚持下来的团队。现在还是一个非常好的一个风口期,很多团队可能尝试作业,也算很正常的一个现象,就像当年百团大战。

Odaily星球日报:你做Cobo是什么考虑?

神鱼:首先,我们蒋总(Cobo CTO蒋长浩)是国内第一个做APP钱包的,当时对标Coinbase,但是确实在那个时间点,商业环境、用户教育与监管政策都不成熟,所以后来没坚持下来。

我们一直在思考区块链领域的钱包未来是怎么样发展,在2017年年中,我觉得这个事情成熟了。我们选择做托管钱包,实质对技术要求极高。

我的判断是,假设区块链在五年或者十年以后,的确能跟互联网充分的结合,形成价值互联网。有可能下一代的人,就有自己的数字资产,需要有人帮他管理私钥。那么这个私钥的是什么形式?是一个令牌的形式。对,可能最终就像你现在每个人都需要一个浏览器,你需要一个互联网入口,那可能钱包就是未来加入互联网的入口。

钱包是未来价值互联网的基础设施,是在区块链底层协议跟应用层之间有一个中间层。它用于管理你的私钥、令牌,可能无论是你的一只电子宠物还是一个游戏身份,一些物联网设备、你打开家的钥匙,都是你钱包中的资料,你每次加入互联网的行为都是一个私钥签名。甚至是你所有的人生,包括你的生物信息、病例、就业信息,都会承载在价值互联网上。

Odaily星球日报:目前Cobo钱包的运营情况是怎么样的?

神鱼:我们大概今年春节上线,目前平台用户大概15万左右。

Odaily星球日报:怎么看待区块链的未来,会是下一个互联网级别的改变吗?

神鱼:互联网只是解决了一个问题:让信息能以光速自由的流动。区块链或者比特币,解决的问题,则是让价值以无限细的颗粒度在网络上流动。

Odaily星球日报:C端能感知到区块链带来的便利吗?

神鱼:这个操作可能并不一定是B端或者C端用户去操作。可能以后你家里的每一台联网设备,它都会有自己的钱包,都会自发去使用。比如说你家的冰箱,它可能它会自发地按你的要求,或者在按人工智能的指令,去购买食物,之后他能通过无人设备回来。还有很多路由器或传感器,所产生的数据,会自动提供给需要的人。在医疗领域,这可能极大地加速新药研发,因为你的个人隐私可以通过区块链提供,并且它的支付粒度可以无限细,就像你可能以前没法试想,我付了十万分之一的钱。这些其实带来的改变是非常大。

Odaily星球日报:这些会是C端的需求驱动它快速起来吗?

神鱼:不一定,这些需求可能是用户都没有发现的,是你创造出来让他知道,这个事情可以这么做,而不是说这个事情已经是用户痛点。有很多事情,是有某人创造出来这个产品,用户才发现的确能做这些事情。

Odaily星球日报:刚刚说的那个未来,是基于区块链的什么特性,现在互联网有哪些是做不到的?

神鱼:价值以无限细的颗粒度在网络上流动,目前互联网不能保证隐私,冰箱自己的直接支付系统也还存在困难,你还需要将其植入我们的金融体系。它是一种协议,而不是你还需要相信一种中心化的机构,后者还能反过来这样子。

这样的世界,他所配套法律体系,可能都不是现在的样子。可能法律也会被数字化、区块链化。国家可能就消亡了。

Odaily星球日报:感觉很远。

神鱼:其实也不远,小时候你也没法想象现在的生活。

Odaily星球日报:像你上面描述的区块链世界到来,钱包成为它的入口,你觉得需要多少年?

神鱼:5-10年吧。

Odaily星球日报:那一个可商用的、可规模化的公链操作系统出来,需要多少年?

神鱼:2年。

二、矿池的未来:雾计算可能是发展方向

Odaily星球日报:早期为什么决定做鱼池,当时的机会是什么?

神鱼:当时的行业存在的痛点也就是机会,主要有两个,一个是从显卡矿机转到ASIC矿机;二是用户体验不够好,矿工算不明白收益。

当时比特币的挖矿协议仍是很初级的get work协议,通过http协议传输任务的文本。这不足以支撑全网大算力。2013年年,阿瓦隆制造出第一台ASIC矿机,此前很多矿池根本不相信这台矿机的诞生,因此依然采用老旧的get work协议。

在分配模式方面,最早在2011年,有大概五六种模式,每种都有不同的漏洞,也有很多套利的空间,PPS其实是最公平的,而且矿工可以算得明白。

不过,PPS模式下,相当于所有的风险矿池来承担。因此在费率上会相对高一点。

因此,我们当时一上来就确定了两个事情:一是我们采用PPS模式;二是我们每24小时强制支付一次。假设这个矿池倒闭,从矿工角度来看,第一他每天挖了多少币他算得清楚,以前是算不清楚的,第二就是即使倒闭了或者跑路,最多损失不超过24小时收益。

Odaily星球日报:你有提到说当时有九死一生的创业经历,是有什么样的波折?传说鱼池有段时间跟175矿池互相攻击,天天亏钱,最高峰鱼池亏损将近三千个比特币,后来经中间人调停,鱼池的技术也上来了。

神鱼:有一段时间长期亏损、投资人撤资。同时,早期技术也不是那么稳定、bug也比较多。2013年下半年,鱼池遭遇到了疯狂的DDos攻击,流量大到我们的服务器放到哪个机房,哪个机房就求我们搬走,不要任何费用。

所以当时一度支撑不下来了,大约在2013年的6、7月份,决定要放弃了。已经发关站的通告,但很多矿工不愿意走,我们自己垫付了很多比特币坚持了一段时间。

那段时间,我们优化后台的一些技术和逻辑,修改了协议层,从原理上防御住了攻击。理论上,假设技术上没有问题的话,长期来看是运气。幸运值正常来说是1,但也有可能是负。幸运值也是无时无刻在变动的,以前的模式是让矿工来承担这方面,个人很难算得明白。我们在承担这些网络波动风险的时候,就做了一个资金池,加上一个算法,来说幸运值偏差到什么概率会击穿这个池。

Odaily星球日报:现在鱼池可能没有早期有这么高份额,你觉得是什么原因?

神鱼:因为矿机更中心化了,以前的矿机相对分散,有好几家,随着矿机厂商的兴衰,像烤猫这种都消失了,然后都被比特大陆垄断了,比特有自己的矿场也有自己的矿池,所以相对来说,算力会比较集中一些,所以我们现在应该算除了比特大陆系之外最大的矿池。

 矿池目前是to B的生意,头部用户占比较大的份额。

Odaily星球日报:对,不过目前的大矿场是不是都会有自己的矿池?

神鱼:也不一定,因为这个技术门槛很高,然后你得保证你算力能稳定增长。这个事情非常困难,假设你现在有全网5%的算力,但全网难度一直在涨,正常一年可能涨十倍左右。你要将自身的算力比例稳定在5%的话,意味着你的矿场规模也得扩十倍,一般矿主很难能一直保持这样的扩展规模。

很多矿场都尝试自己矿池,很多长期亏损,最后都选择关了。像我有朋友他们自己做矿池,只做了大半年大概不到。矿池需要很好的软硬件投入,通过遍布全球的节点保证效率,还需要强团队去运维。

Odaily星球日报:目前有非常大的资金进入矿业,你觉得有什么影响?

神鱼:对,无论是传统的实业资金还是比较大的资金,在2017年下半年就很明显的表现出来了。区块链领域的盈利水平其实都是远超传统的,那资金流入很正常。另外确实会加快行业发展;同时这些资金进来会对监管有推动。大资金在美国那边就有很明显的推动作用,因为他们希望合规地进来。他们对原来从业者、对利润率方面,也会有一些冲击。

Odaily星球日报:随着主流共识算法的变化,新型公链可能较少采用PoW的共识机制,你认为会对矿业产生冲击吗?

神鱼:会有一些冲击。但是我们这么来看。为什么采用PoW呢?这是一种碰撞随机数的共识算法,随机性更好、更公平一下,它适合像比特币这种货币类的区块链中;另外像支持智能合约的应用型公链,对公平性和随机性的要求其实没那么高,而是对性能的要求更高,所以就会用POS等其他其他共识机制。

目前来看,区块链的发展,是在往应用型发展。因此,可能会有一些冲击。但是未来很有可能是用PoW+PoS的模式,用POW来产生底层的网络,PoS用来做社区治理。未来的公链一种可能是用来跑应用,一种用来跑经济系统。

Odaily星球日报:目前比特大陆已经开始布局人工智能芯片来平滑数字货币市场波动带来的影响,你认为矿池可以往哪些方面发展?

神鱼:矿机跟人工智能基本上是一样的,有些算法甚至有80%以上的重合。所以,矿机公司做人工智能芯片是必然的事情。无论是工艺还是用到核心技术都是通用的。

矿池的话,可能雾计算是一个发展方向。矿池在挖矿这块,就是分发任务给这些计算机算,然后反馈结果。未来很多领域,比如像AI和视频渲染等任务,可能矿池在网络达到一定程度的时候,也能做这些事情。(Odaily星球日报:所以可能未来也是如果有一个计算需要在它边缘完成……)对,就像去年,谷歌完成全球首例SHA-1哈希碰撞,他们提了一个暴力破解的方案。根据他们的白皮书,以他们的算力大概需要两三天吧,但是以鱼池的算力可能只需要6-8个小时。我们这边大概在全球有四百万张显卡。

Odaily星球日报:你怎么看待目前PoC(容量证明)、PoST(时空证明)等共识算法?

神鱼:PoC非常简单粗暴,它把密码加密之后的彩虹表填满硬盘,然后让你去搜索,非常浪费算力,主打的是比PoW省点。这其实也不解决什么问题,除非是像IPFFS那样的时空证明,确实需要提供硬盘空间来储存等价值,但是这套算法非常复杂,还没实现。

三、区块链领域安全:今天不过是历史的重现

Odaily星球日报:EOS听你说早期矿池黑产严重,今天矿池被攻击的事件似乎变少了,是什么原因?最近各个币种被51%攻击,这又是什么原因?

神鱼:对,咱在2011年到2012年之间有大量的黑产、黑金的矿池存在,当时矿池产业主要是技术驱动的。今天,其实如果单论技术,要攻击一个矿池其实也是蛮好攻击的。

目前有些币种算力太小,很容易被攻击。矿池的攻击是另一个层面,这些全球都无解,再往两年前看,连防御方法都没有,没有服务商会提供,近一两年才出现。现在像阿里云会有一些基础的云盾,但是也不是那么扛得住,因为这种攻击只要你有世界前十的算力,其实没有人能招架。

现在是敢不敢的问题,不是能不能的问题。现在矿池等都已经企业化运营,企业可以自己取证,走法律途径。

DDos攻击有两种,一个是物理世界攻击,就发送大量的垃圾交易,将你的网路堵塞掉,相当于你家的宽带被堵了。这是最简单、最粗暴、最有效的,并且成本最低的方式。一个是链上交易,现在区块链网络的TPS比较低,你可以发送大量交易堵塞网络,成本比较高,比流量攻击高。

最近的小币种遇到的,是51%攻击,就是通过控制算力控制区块链的所有权,只要是PoW的币种。他们的算力很小,一些还不错的人就可以。

Odaily星球日报:最近有很多新币种出现,而且也有相应的矿池产生。你觉得这个赛道的竞争格局怎么样?

神鱼:这些小币种基本没有生存空间,你随便攻击一下就把它打死了,但是里面可能会有投机的空间,比如1000个里面可能会1个活下来。后面发展得还不错,其实就是赌。

历史都是不断重现的。在2013年也有一轮类似的爆发,大部分到了2015年都死了。狗狗币可能就是一个典型,活下来但也是苟延残踹。

上一次大部分是分叉LTC,用的都是SCRYPT算法。随着这个算法的矿机出现,大部分的币都被杀死了。当时大概有1000-2000种币。

比如一个大矿工先拿到了ASIC矿机,对很多小币种就有51%攻击的能力了,他就可以控制全网出块,攻击交易所。现在在Zcash的体系内,就正在发生类似的事情,前几天BTG、今天是ZEN,都是这个算法系的。现在个算法系的矿机已经出来了,而且现在还能通过云算力租赁的方式进行攻击。并且这个算法之前还被爆出漏洞。

今天发生的事情,就是2013年同样的历史的重现。

Odaily星球日报:那鱼池自己怎么选上线的新币种?

神鱼:我们现在已经有十几种币种的。流动性好、市值大、算法有创新,像这种容易被攻击的,我们一般不会上。

我是Odaily星球日报编辑卢晓明,探索真实区块链,爆料、交流请加微信lohiuming,烦请备注姓名、单位、职务和事由。

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本文参考了多个信息来源:http://baijiahao.baidu.com/s?id=1595422330098314999&wfr=spider&for=pc,如若转载请注明出处。

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卢晓明

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